Ο λόγος του λαού

[spyros]

Τι να σου πρωτοκάνει και αυτός ο έρμος ο λαός.
Ακόμα μουδιασμένος είναι.
Σοκ και δέος ένα πράγμα.
Αλλιώς τα υπολόγιζε, αλλιώς του βγήκανε.

1)Γίνανε εκλογές και έστειλε τον Γιωργάκη στην εξωκοινοβουλευτική και το ΠΑΣΟΚ στα τάρταρα. Παρά τις σειρήνες έκανε την ανατροπή και έφερε πρωτη φορά αριστερά.
Του το γυρίσανε και η πρωτη φορά αριστερά κυβερνά πλέον με τη στήριξη ΝΔ-ΠΑΣΟΚ.
2)Γινεται δημοψήφισμα και παρά την απίστευτη προπαγάνδα τους ρίχνει ένα κωλοδάχτυλο μήκους 62%.
Του το γυρίσανε και τώρα με το δάχτυλο στον κώλο πλέον περιμένει ένα θηρίο που θα σκάσει μύτη σε λίγες εβδομάδες.

Λίγο τα καπιταλ, λίγο το μνημόνιο, λίγο η ακυβερνησία, λίγο η εφορία, λίγο οι μετανάστες, λίγο τα νέα σκάνδαλα που βγαίνουν (κάποιους πολιτικούς φαίνεται πως δεν τους άγγιξαν τα κάπιταλ αλλά εξυπηρετήθηκαν μια χαρά από φίλους τραπεζίτες), έ, κάτσε περίμενε, ακόμα στην παραζάλη βρίσκεται ο λαός.
Εξάλλου το είπαμε, τα χειρότερα έρχονται..
_________________
Μανή, Θεκέλ, Φάρες.

[iason]

Δε μου λες, ειλικρινά θεωρείς ότι ο λαός είναι αυτός που κάνει "αυτά που κάνει ο λαός"; Με τέτοια απίστευτη προπαγάνδα, πώς μπορείς να λες ότι ο λαός είναι αυτός που τα κάνει; Με πιάνεις; Ανάμεσα στη βούληση του λαού και στις εξελίξεις κάτι ύποπτο δεν υπάρχει; Πώς αλλιώς το όχι θα γινόταν ναι; Ο λαός είναι ο μόνος που δεν κάνει κουμάντο σε αυτή τη χώρα!

ΥΣ. Προσθέτω αυτό το πράγμα ακριβώς, που είναι εντελώς χαρακτηριστικό σε αυτόν τον τόπο, αυτή την ηττοπάθεια, την παθητικότητα, την εγκατάλειψη, το δε βαριέσαι, το παράτα τα, το δεν γίνεται τίποτα, την άρνηση, την αδιαφορία.

Αυτό το "έρμος ο λαός". Τι θα πει ρε έρμος; Έρμος βέβαια όταν αδιαφορείς! Όταν σε βαράνε στο ένα μάγουλο και συ γυρνάς να σε βαρέσουν και στο άλλο. Αλλά όταν ένας οπαδός της χριστιανικής παθητικότητας μιλάει αυτό δεν θα πει, τι θα πει; Έτσι έχουν εκπαιδεύσει αυτό το λαό για αιώνες, να την τρώει και να μη μιλάει, να σκύβει το κεφάλι, να προσκυνάει, να το βουλώνει και ό,τι θα πει η εξουσία.

Όμως όταν έχεις λόγο, όταν ενδιαφέρεσαι, όταν είσαι ξύπνιος, δεν είσαι καθόλου "έρμος". Ξέρεις τι θέλεις, ξέρεις τι λες, ξέρεις τι κάνεις. Δηλαδή αυτό ακριβώς που δεν θέλουν αυτοί που σε εξουσιάζουν!
_________________
-Κάθε λόγος μπορεί να έχει αντίλογο. Κάθε αντίλογος πρέπει να έχει λόγο.
-Εγέμισεν ο ουρανός πετούμενους γαϊδάρους.

[spyros]

Δηλαδη;
Τι δρασεις εκανε ο ιασων τις προηγουμενες ημερες και τι σκοπευει να κανει τις επομενες;
_________________
Μανή, Θεκέλ, Φάρες.

[iason]

Σε μια ανοιχτή φιλοσοφική συζήτηση, θέλεις να με κάνεις να μιλήσω για τον εαυτό μου;
_________________
-Κάθε λόγος μπορεί να έχει αντίλογο. Κάθε αντίλογος πρέπει να έχει λόγο.
-Εγέμισεν ο ουρανός πετούμενους γαϊδάρους.

[spyros]

Γιατί όχι;
Η εμπειρία πάντα προσθέτει αξιοπιστία και κύρος σε κάθε ανοιχτή φιλοσοφική συζήτηση.
_________________
Μανή, Θεκέλ, Φάρες.

[iason]

Δηλαδή δίνεις το λόγο στο λαό, ε; Λοιπόν, αφού το θέλεις, θα σού πω την εμπειρία μου. Η εμπειρία λέει ότι κάτι μουσίτσες πονηρές σαν την αφεντιά σου που μπαίνουν σε μια συζήτηση και εφαρμόζουν αυτό που στα αγγλικά λένε beating around the bush, ανοίγοντας παράλληλα θέματα μακριά από το θέμα της συζήτησης, είναι ύπουλες και πρέπει να τις ανιχνεύει κανείς και να τις προσέχει. Αυτό λέει η εμπειρία, και δεν ήθελα να πω κάτι τέτοιο, αλλά αφού το ζήτησες άντε να σου κάνω τη χάρη.

Και τώρα βέβαια, μετά τις φιλικές μπηχτές - είδες, πού τα βρίσκω ε; - πάμε και λίγο πιο σοβαρά.

Η εμπειρία λέει ότι το κεντρικό ζητούμενο είναι να βγει το άτομο έξω από το άτομό του. Υπάρχει μια συστηματική και συστημική προπαγάνδα που προσπαθεί έντονα σε όλα τα επίπεδα ύπουλα και μεθοδευμένα και συστηματικά το διαίρει και βασίλευε. Όταν μια ομάδα ατόμων καταλάβουν το παιχνίδι και ο καθένας σπάσει τον φαύλο κύκλο του ατομισμού, η δύναμη του καθενός πολλαπλασιάζεται με τη δύναμη του άλλου και η ομάδα γίνεται πανίσχυρη. Το ζήτημα είναι αυτός που κατάλαβε να πιάσει από το χέρι τον διπλανό του και να τον κάνει να καταλάβει κι αυτός. Προσπαθούν να στρέψουν τον καθένα μας εναντίον του άλλου. Όταν αυτό αναλυθεί και απομυθοποιηθεί, ανοίγει ο δρόμος προς τη συλλογικότητα. Αυτό το είχαν οι παλιές παραδοσιακές κοινωνίες, όταν οι άνθρωποι ζούσαν πιο συλλογικά, πιο ομαδικά, κι αυτό κάθε εξουσία το αποστρέφεται και το πολεμά. Στην ελληνική κοινωνία ειδικά, αυτό πέρασε από δύο κανάλια, την πολιτική και τη θρησκεία. Στη μεν πολιτική είναι εντελώς κραυγαλέο, ενώ στη θρησκεία πιο ύπουλο, μέσα από την αντίληψη ενός "προσωπικού θεού" που απομονώνει το άτομο και ατονεί το ενδιαφέρον για τον Άλλο. Έτσι αποξενώθηκε η ελληνική κοινωνία, έγινε ατομοκεντρική, ο καθένας για την πάρτη του, προσωπικό βόλεμα, να φοψήσει η κατσίκα του γείτονα, αδιαφορία για τα κοινά, δε με νοιάζει τι γίνεται έξω από την αυλή μου, εγώ και ο εαυτούλης μου κλπ. Η εμπειρία όχι μόνο η δική μου αλλά και άλλων από συμμετοχή σε ομάδες και κινήματα, λέει ακριβώς αυτό, ότι το κρίσιμο βήμα είναι να πάψει κανείς να χάφτει ότι ακούει, να πάψει να κλείνεται στον ευατό του, να ανοιχτεί προς τους άλλους, ακόμα κι αν διαφωνεί δεν έχει σημασία, να επικοινωνεί, να συζητά, να ακούει, να βλέπει, να μαθαίνει, να διαβάζει, έτσι φεύγει ο φόβος και η απογοήτευση, γιατί η προπαγάνδα αυτά ακριβώς θέλει να περάσει το φόβο και την απογοήτευση. Απλά και πρακτικά, δηλαδή όταν νιώθεις άσχημα, απλά βγες από το σπίτι σου και κατέβα στην πλατεία. Έχουν γίνει πειράματα από ανθρώπους που κλείσανε την τηλεόραση, και όταν την ξανανοίξανε αυτό παρατήρησαν, σε μια βδομάδα μέσα άρχισαν πάλι να νιώθουν φόβο και απογοήτευση. Αυτό λέει η εμπειρία με δυο λόγια, και δεν επεκτείνομαι γιατί αποφεύγω τα σεντόνια.
_________________
-Κάθε λόγος μπορεί να έχει αντίλογο. Κάθε αντίλογος πρέπει να έχει λόγο.
-Εγέμισεν ο ουρανός πετούμενους γαϊδάρους.

[spyros]

Καλά, ας αφήσουμε καλύτερα το κανάλι του χριστιανισμού (διότι δεν τον γνωρίζεις καθόλου) και ας ασχοληθούμε με το κανάλι της πολιτικής.

Όλα αυτά για συλλογικότητες και χέρια βοηθείας καλά και άγια, αλλά μήπως δεν γίνονται;
Πάντα υπήρχε ο συνδικαλισμός, η στήριξη των τοπικών κοινωνιών, η καλώς ενοούμενη προπαγάνδα υπερ των εγχώριων προϊόντων. Είμαστε καταναλωτές, στηρίζουμε πρώτα τους παραγωγούς, έπειτα τις τοπικές αγορές και μόνο στην ανάγκη θα τρέξουμε στο σουπερ μαρκετ. Πολλοί σκεφτόμαστε έτσι. Μου έκανε εντύπωση αμέσως μετά τα καπιταλ το εμπάρκο που σιωπηρά έχουμε επιβάλλει στα λιντλ. Ίσως γιαυτό και να έχουν λυσσάξει στη διαφήμιση στην τ-β.
Θα μου πεις πόσο θα κρατήσει, ε όσο περισσότερο, τόσο το καλύτερο. Στο χέρι μας είναι.
Καθημερινά κάνουμε κουβέντες με φίλους και γνωστούς, ξέρουμε τι γίνεται, μέχρι και τον Τούρκο που άρχισε τα κόλπα με τους Κούρδους από προχτές έχουμε στο νου (εκτός από την τσέπη μας και τη δουλειά μας), τι άλλο να κάνουμε; Αυτό σε ρωτησα. Αυτά που έγραψες τα ξέρουμε όλοι και τα κάνουμε και τα λέμε εδώ και καιρό.

Ο Ιάσων, τι παραπάνω έκανε αυτό το διάστημα και τι σκοπεύει να κάνει στο εξής, αυτό σε ρώτησα.
_________________
Μανή, Θεκέλ, Φάρες.

[iason]

Τελικά φαίνεται πως ο πιο ενδιαφέρων λόγος αυτού του λαού είναι οι σοφότατες παροιμίες του. Λέει για παράδειγμα: "δώσε θάρρος στον χωριάτη να σ΄ ανέβει στο κρεβάτι".
_________________
-Κάθε λόγος μπορεί να έχει αντίλογο. Κάθε αντίλογος πρέπει να έχει λόγο.
-Εγέμισεν ο ουρανός πετούμενους γαϊδάρους.

[Bugman]

Ο λαός είναι μια χαρά. Το πρόβλημα είναι οι τράπεζες, και ειδικότερα αυτοί που τις τρέχουν, οι τραπεζίτες.
Όλο αυτό το καιρό τα κόμματα αντί να μιλήσουν ξεκάθαρα στο κόσμο να ΜΗΝ σηκώσει χρήματα, σαν να είχαν συνεννοηθεί, επέτρεψαν να φτάσουμε στο capital control. Δεν είναι μόνο ο έλεγχος του ρευστού αλλά και η αγανάκτηση του κόσμου καθώς και το χειρότερο...η χαμένη εμπιστοσύνη στις τράπεζες. Όταν οι τράπεζες δεν πάνε καλά τότε κάποιους αλλάζεις, πριν την πατήσεις. Τέλος πάντων φθάσαμε στα ασυμμάζευτα. Ούτε ο Σόιμπλε φταίει ούτε κανείς, μόνος του, αλλά όλοι μαζί δεν δείξαμε το σθένος να αλλάξουμε την κατάσταση. Διότι η δική μας κατάσταση προς το καλό είναι συμφέρον και της Ευρώπης, άρα και των Γερμανών. Έτσι πρέπει να βλέπουμε τα πράγματα. Και τι είναι τελικά το μνημόνιο; Το ζητούμενο είναι αν θα υπάρχουν ή όχι αναπτυξιακά μέτρα! Εγώ νομίζω θα υπάρξουν. Και κάποια στιγμή με μείωση του χρέους δια λογιστικού τρόπου, θα βρεθούμε να μην έχουμε ανάγκη "τη δόση μας".
Κάποιοι ακόμα κάνουν πως δεν καταλαβαίνουν και ανταλλάσσουν το σθένος για την λύση με το σθένος για την άμυνα, την ανυπακοή, την παρεμπόδιση αν γίνεται της τρέχουσας λύσης. Και γνωρίζουν ότι αυτό θα φέρει χειρότερα αποτελέσματα. Αλλά το κάνουν γιατί το ηθικό είναι σωστό ακόμα και αν γίνεσαι κουρέλι. Για μια ιδέα ζουν; Όχι δεν ζουν για μια ιδέα και εδώ είναι το οξύμωρο! Δεν είναι ιδέα ο μεγαλύτερος μισθός, ούτε η σύνταξη στα σαρανταπέντε, ούτε το πεντάωρο εργασίας (κάποτε θα το ζητούσαν και αυτό). Δεν είναι ιδέες αυτά είναι κόστος! Η άμυνα είναι κόστος. Κατά μια έννοια η άμυνα του ΣΥΡΙΖΑ στους Ευρωπαίους ήταν κόστος και το βιώνουμε. Βεβαίως παίζει και το ότι αν δεν "χαρίσεις" δεν θα φας, δηλαδή ένα μικρό κόστος, εύλογο, χρειάζεται για να σε βάλει στη δουλειά, να έχεις ψωμάκι! Όμως η "πλατφόρμα" δεν θέλει το κόστος για να στήσει δουλειά, αλλά να το επωμιστούμε για να "ντροπιάσει" τους ξένους. Εμείς κερδίζουμε την αιώνια τιμή και οι άλλοι την ντροπή. Εμείς θα πεθαίνουμε ωραίοι και ρακένδυτοι και οι άλλοι θα μας βλέπουν σαν σήριαλ με παράθυρο στο παράδεισο, κυριολεκτικά αφού θα είμαστε μεταξύ φθοράς και αφθαρσίας.

Είναι γνωστό ότι υποστήριξα την διαπραγμάτευση, και το ΣΥΡΙΖΑ, παρόλο που δεν είμαι τόσο αριστερός, αφού ήμουν και θα είμαι υπέρ της αξίας της ελεύθερης αγοράς, με κοινωνικό κράτος που να θέτει κανόνες και να διαχειρίζεται κοινούς πόρους προς όφελος όλων, μέσα από συνεργασίες με τον ιδιωτικό τομέα. Και σήμερα υποστηρίζω το "μημόνιο", όχι γιατί είμαι "μαζόχας", αλλά γιατί είναι μια λύση που αν αυτή η κυβέρνηση σταθεί στο ύψος της, μπορεί να την περπατήσει προς όφελος όλων. Δυστυχώς αν δεν πάρει μπροστά η οικονομία δεν θα ξελασπώσουν οι τράπεζες, δεν θα ξελασπώσει το κράτος. Αυτό απαιτεί όχι μόνο χρήμα αλλά και δουλειά, να συγκεντρωθούμε στο πώς να βγάλουμε το χρήμα. Και επειδή επιχειρήσεις χωρίς δάνεια δεν γίνεται να τρέξουν, αυτό που θα τρέξει την οικονομία θα είναι η σύσταση επενδυτικών τραπεζών και η παροχή επαγγελματικών δανείων. Αυτές οι τράπεζες δεν θα έχουν "καταθέτες" αλλά θα διαχειρίζονται χρήματα επενδυτών. Ασφαλώς θα είναι υψηλότερου ρίσκου αλλά δεν θα έχουν να κάνουν με το κράτος, δεν θα υπάρχει το κράτος ως εγγυητές για τους επενδυτές. Αυτό δηλαδή που συμβαίνει σήμερα με τις τράπεζες θηρία...

[troian]

[spyros]

Κανείς δεν μπορεί να κατηγορήσει κανέναν γιατί ψήφισε αυτό που ψήφισε.
Διότι τελικά, ότι και να ψηφίσαμε, είτε στις εκλογές, είτε στο δημοψήφισμα, στο ίδιο θα καταλήγαμε..
_________________
Μανή, Θεκέλ, Φάρες.

[iason]

[spyros]

Ελα ρε συ, τι υποταγή μου λες;
Υποταγή θα ήταν αν δεν πηγαίναμε ούτε καν να ψηφίζαμε, ούτε να κουβεντιάζαμε, αλλά καθόμασταν και λέγαμε ότι βρέξει ας κατεβάσει.

Επειδή όμως σου αρέσουν τα συνωμοσιολογικά, θα σε προβληματίσω λιγάκι:
1.Αν δεν γίνουν εκλογές το Φθινόπωρο, τα πράγματα θα χειροτερέψουν;
2.Αν γίνουν εκλογές το Φθινόπωρο, τα πράγματα θα χειροτερέψουν;

Το ίδιο ακριβώς πάθαμε με τις εκλογές του Ιανουαρίου και το ίδιο ξαναπάθαμε λίγους μήνες μετά με το δημοψήφισμα. Δεν έπαιξε τελικά κανένα ρόλο ούτε το τι ψηφίσαμε ούτε το τι θέλαμε.

(Βλέπεις πως ότι και να κάνουμε φαίνεται ότι τελικά θα γίνει αυτό που είναι "γραμμένο" να γίνει; Χωρίς αυτό φυσικά να σημαίνει ότι πρέπει ο άνθρωπος να πάψει να αγωνίζεται -άλλωστε ο Απόστολος Παύλος πρώτος το ξεκαθάρισε αυτό με τον πιο αυστηρό τρόπο στους πρώτους χριστιανούς. Είναι αντιχριστιανικό πράγμα η υποταγή και η παθητικότητα. Άλλο η εθελούσια υποταγή στους νόμους και άλλο η υποταγή λόγω φόβου. Το τελευταίο είναι υποκρισία και δειλία. Οι χριστιανοί δεν δείλιασαν μπροστά στα μαρτύρια για την πίστη τους. Δεν υποτάχθηκαν στον φόβο.
Πάρε και ένα βιντεο από τα αγαπημένα σου -αφού όλο με τους χριστιανούς ασχολείσαι, για να δεις τι θα συμβεί σε μερικούς μήνες και για να δεις πως η εκκλησία προσπαθεί να ειδοποιήσει τον λαό (από το 1994 παρακαλώ) ώστε να είναι έτοιμος για να μην υποταχθεί: https://www.youtube.com/watch?v=BqwpeGE6pLI )
_________________
Μανή, Θεκέλ, Φάρες.